27 апреля 2023 года в программе «Экспертный час» на радио Sputnik Пермь у ведущий Екатерины Шафиевой был приглашен генеральный директор компании «Экзотрон Технолоджи» Юрий Кузьмук. Он рассказал, как работает программно-аппаратный комплекс, позволяющий контролировать расход топлива на стационарных и мобильных объектах. И в чем секрет технологии.
А далее можно увидеть их диалог:
– У микрофона Катерина Шафиева это очередной экспертный эфир на Пермском спутнике. У нас продолжаются интересные гости. Так получилось, что они в наш город понаехали, и я их тут всех выловила. Да? Так получилось в гостях. У нас сегодня Юрий Кузьмук, Генеральный директор компании Экзотрон. Юрий, Здравствуйте.
– Здравствуйте.
– Ну что ж как вам Пермь? Давайте, рассказывайте я всех спрашиваю, потому что вы всё-таки не местный.
– Первое впечатление очень позитивное. И очень такой спокойный город, то есть размеренная жизнь и очень отзывчивые люди.
– Ну мы рады, что вы нам рады, а ну мы вообще здесь не для этого собрались, да? То есть это для наших слушателей. Вы всё-таки приятно, конечно, слышать про себя, но мы поговорим всё-таки о деле. Я знаю, что Ваша компания и Вы тоже айтишник, Вы тоже технарь и Ваша компания занимается контролем топлива. Очень многие, я знаю, занимаются разными видами контроля топлива. Но опять же вот вернемся к там. К тому же вопросу контролировать топливо. Ну да, я понимаю, что нужно, но вроде у всех стоит датчик уровня топлива и все видят, что там сколько осталось Вы то зачем нам?
– Мы немного пошли дальше, то есть мы не просто занимаемся контролем топлива, то есть наша задача это в принципе цифровизация, то есть организация комплексного учёта движения топлива по всей цепочке на предприятия, то есть не только на транспорте, так называемых Дутам в баке автомобиля, а начиная от поставки на предприятия топлива в емкости и соответственно по всей цепочке. То есть это перемещение топлива, выдача этого топлива на технику, но и в том числе потребления. То есть задача организовать контроль в полном его смысле, то есть по всей цепочке и сделать так, чтобы всё это происходило автоматически и максимально без участия человека.
– Ну смотрите, то есть хорошо здесь понятно, когда цистерна наливает топливо в машину, вот у цистерны там счётчик работает, да хорошо у также у колонки у заправочной у водителя это датчик уровня топлива, а дальше то как Вы за этим следите, куда он его девал, как он его там израсходовав вообще как он, что это он заправился на колонки или не он или какой ни будь сосед его.
– Ну в первую очередь это применение цифровых технологий по автоматической идентификации людей и транспорта, для того, чтоб все операции фиксации о перемещении топлива происходили без участия человека, чтобы практически бухгалтер не занимался организацией первичного бухгалтерского учёта, а всё делал компьютер, то есть условно робот.
– То есть подождите, у Вы собираете такие большие системы, которые собирает данные отовсюду и куда-то отправляет.
– Да и уже выгружает в бухгалтерию в виде готовых документов, чтобы бухгалтеру осталось только провести документы и распечатать отчёт за прошедшие сутки и всё.
– Но это же очень много данных и абсолютно разрозненных из разных мест. Это и там заправщики, это и сам водитель, и это карточки. Как вы эти данные в принципе собираете? Ну то есть. Таким образом они совсем разные.
– Все, ну в первую очередь организация качественного контроля топлива это некий эволюционный процесс. Понятно, что мы не сразу к этому пришли, в каждом деле есть некое мастерство, которое позволяет прийти к таким результатам, получить, совершенно новый уровень цифровизация.
– Но хочется поподробнее именно с точки зрения технологической, то есть, как мы понимаем, что вот водитель этот нужный приехал на нужную колонку заправил нужный бензин.
– Ну всё очень просто. То есть у водителя есть карта топливная для получения топлива непосредственно на автомобиль, то есть может быть на баке установлен чип для идентификации автомобиля и, соответственно, когда водитель подъезжает на заправку, происходит идентификация по своей карте, то есть машина, идентифицируется по своему типу и соответственно, мы уже на сервере видим конкретно, какая машина, какой водитель, сколько получил топлива. При этом мы одновременно снимаем показания с датчика уровня топлива в баке. Таким образом, мы видим не только, сколько выдано топлива и как оно ещё попало в бак, соответственно, если отклонение. Мало того, оператор или диспетчер по ГСМ, который находится на офисе, он не только видит эти отклонения, но случае даже разницы может вывести некий графический анализатор и мгновенно принять решение. То есть, что произошло? Поэтому на сегодняшний день для максимальной точки контроля и сделать, какие-то махинации или ошибки уже очень сложно.
– Следите за всеми, какие хитрые всех отследили всех увидели.
– Ну в первую очередь порядок и, соответственно, отсутствие каких-либо проблем, каких-либо сложностей. На самом деле водители даже рады, что так все организовано, потому что на некоторых предприятиях отказываться от бумажек, то есть водителю просто в конце дня в Telegram скидывается сообщения, то есть сколько он израсходовал топлива, сколько он проехал километров. Он может спокойно эту информацию перенести на путевой лист. Это в принципе организация максимальная обратной связи, потому что чем меньше период передачи информации от одного к объекту другому, тем эффективнее работает система.
– Просто читала на других форумах, когда то, что водители не всегда хорошо относятся, когда там за ними следят ещё что-то придумывают какие-то там схемы по сливу бензина. Есть ли такие деятели, или уже нету их таких?
– Конечно, в первую очередь, всё зависит от руководителей компании и то, как они мотивируют свой персонал, в частности, при внедрении систем контроля. Мы рекомендуем продумывать дополнительную мотивацию. Есть такие механизмы, как контроль качества вождения. Для того, чтоб водитель эффективно использовал транспорт, не перегружал его, чтоб он меньше выходил из строя и тому подобное. Если есть качественная мотивация, если организован контроль, то водителю это только в радость.
– Скажите, вот я понимаю, что система такая многослойная и очень сложная. То есть мы наслаиваем одно на другое, а универсально ли она? То есть у вас есть одно предприятие, для которого вы сделали эту систему, всё хорошо работает к вам приходит другое, которое увидели, что вот у тех ребят всё классно, говорят: Юра сделай нам также вот свою систему, приложи к нам, она такая же универсальная может её взять и сразу туда внедрить или надо всё равно изменять её каким то образом?
– Нами создана отдельное отраслевое решение, то есть мы его позиционируем как АРМ диспетчера ГСМ. Это решение для компаний, у которых есть своя сеть АЗС, свои топливозаправщики, и они, соответственно, заправляют свою технику. В данном случае мы поставляем систему в виде программного обеспечения, специализированного для конкретного ответственного лица.
– То есть нет такого, что всем подряд?
– Нет. Мы также занимаемся производством различной электроники. Вот пульты, которые устанавливаются на топливозаправщики либо контроллеры компании GalileoSky, которые мы устанавливаем на топливные колонки, таким образом полностью автоматизируется процесс учета движения топлива и, соответственно, уже дальше выдача на технику. Я считаю, что это решение необходимо практически всем предприятиям, у кого есть на складах топливо. Всем без исключения, потому что если нет такой организации учёта, то соответственно, есть проблемы: есть излишки и недостачи топлива, не качественно поступают либо поступают с ошибками документы в бухгалтерию. Поэтому мы хотим исключить все вот эти моменты. Естественно, надо поставить качественное оборудование, организовать радиочастоту, идентификацию автомобилей получателей и сделать максимальную автоматизацию учета.
– А почему вы производите оборудование сами? Вы сказали, что помимо той системы, которую мы выстраиваем и ещё сами делаем оборудование. На рынке не нашлось того, что Вам подошло или у Вас были какие-то другие условия?
– Здесь такая ситуация, что был некий эволюционный процесс. Сначала мы просто ставили трекеры ГЛОНАСС, датчики уровня, контролировали просто расход на технике, но у клиентов были проблемы с тем, что с одной стороны контроль на транспорте есть, но нет общего контроля. Соответственно, от клиентов постоянно поступали запросы, а вот сделайте нам вот это, а как вот это проконтролировать? Были ситуацию, поймали водителя, вернее оператора на хищении топлива. Поэтапно возникали технические задачи. Мы под технические задачи отрабатывали решение и здесь уже решения были не только программные, но и аппаратные. Были моменты, когда не то, что мы не могли выполнить задачу, то есть не хватало соответствующего оборудования для того, чтобы закрыть тот или иной вопрос, а запросы были. Таким образом мы приняли решение начать производство своего оборудования. На сегодняшний день в этом направлении мы достигли довольно-таки хороших результатов. Мы работаем по территории всей России, Белоруссии, Узбекистана, Казахстана, Армения, продвигаемся уже на международные рынки потихонечку. И нас любят.
– Еще бы вас не любили.
– Потому что для компаний интеграторов сфере ГЛОНАСС мы практически дали новое направление. Вот мы таким образом стали интегратором интеграторов.
– Как матрёшка.
– Да. Мы практически повлияли на рынок в сфере ГЛОНАСС. Дали предприятиям и интеграторам новые возможности.
– Но и конкуренцию, естественно, подняли на уровень повыше. Да, вот ребята, мы вот это умеем, и вы не умеете, давайте подтягивайтесь соответственно. И уровень других компаний тоже за счёт вас будет расти.
– Ну в первую очередь для того, чтоб добиться успеха нужна специализация, то есть нужно найти свою нишу. Максимально качественно ее отрабатывать, только так можно добиться успеха и в какой-то области быть первым. Основная задача быть первым, а это тот, кто придумывает, реализует свежие идеи, которые помогают клиентам получить, хорошие результаты, то есть выйти на новый уровень.
– Обмануть систему вашу можно как ни будь? Вот я хочу обмануть ее.
– Вот как раз в этом моменте можно сказать, что компания Экзотрон была новатором технологии применения двойного учета или так называемая технология, совмещенная графиков, то есть, когда контролируется показания двух датчиков и фактических остатков в баках или в емкостях, которые измеряется датчиками уровня и, соответственно, фактическим бухгалтерским учетом. Таким образом мы реализовали схему сквозной инвентаризации в режиме реального времени, поэтому в случае возникновения там поломки счётчика или его ночью накрутили и он неправильно считает, или ночью слили с емкости или с бака, или сливали в процессе в любой комбинации мы сразу же получаем расхождения. У меня даже где, то есть статья что физически украсть топливо невозможно.
– Там не забалуешь, да?
– Никак.
– Мы сейчас прервёмся ненадолго, и после этого обязательно продолжим.
Продолжается экспертная эфир на Пермском спутнике и у микрофона всё так же Катерина Шафиева, у нас в гостях всё также Юлия Кузьмук – генеральный директор компании Экзотрон. Мы говорили с Вами о системе контроля топлива, где вообще ничего нельзя ни украсть, ни слить, ни обмануть систему, потому что всё это видно всех сразу видно, а и вы вот часто говорили о том, что, да, это максимально автоматизированная система. Здесь как раз исключается человеческий фактор, что очень часто влияет на процесс работы в принципе любого предприятия. Да и без участия человека водитель едет, ну там заправляется. Он не думает о том, что там должно делаться его руками, бухгалтер или оператор выдачи, все они тоже всё это делают автоматически, а вот смотрите, мы уже не раз проводили эфиры по поводу искусственного интеллекта и того, что машины становятся всё умнее и умнее. Да, система становится умнее и умнее людей, некоторых, даже, к сожалению, потому что люди не поспевают, вы не боитесь, что Ваша система, когда ни будь станет умнее и водителей и Вас, и начнет сума сходить или там что-то подкручивать сама?
– Ну в первую очередь я бы сказал так что задача программного обеспечения или систем автоматизации максимально упростить управление этой системой, то есть задача минимизировать контроль со стороны человека, и только в случае уже каких-то тревожных моментов вот или каких-то ситуаций просто создавать уже оповещения, когда должны реагировать люди. Все рутинные операции должны быть убраны. Человек на моё мнение не должен заниматься некими рутинными операциями. Он должен в целом уже управлять процессом, то есть, максимально быстро получать обратную связь и не реагировать на те или иные инциденты.
– А ну хорошо. Реагировать на инциденты, но просто очень часто мы встречаем рассуждения от того, что вот эти искусственные интеллект и вот эти системы вне участия человека могут нести в себе опасность. Даже Илон Маск, который да является там кумиром, ну нынешним кумиром таким многих людей, особенно если технологической сферы говорит о том, что он против искусственного интеллекта и подобных вещей, потому что боится, что когда-нибудь, как говорится, машины нас победят.
– Все наверно видели фантастических фильмах, когда, скажем так, капитан корабля или команда корабля разговаривает с космическим кораблем. Вот практически посредством искусственного интеллекта происходит взаимодействие человека с машиной, то есть в данном случае просто формируется между машиной и человеком, то есть. Человеческий голосовой интерфейс. Дело в том, что в памяти человека не безгранично, она не в состоянии запомнить и переварить тот объём информации, которая может запомнить компьютер. В частности, тот новый искусственный интеллект, который появился этот чат GPT дает такие возможности, которые мы представляли только в фантастике и это уже время наступило. Создан не просто искусственный интеллект, который жестко работает там рамках машинного обучения, а который может сочинять сказки, писать стихи, который на сегодняшний день и сами психологи уже признают, практически может отвечать на вопросы и выдавать результаты как профессиональные психологи. Этот инструмент могут использовать всевозможные режиссёры, писатели. Вот для создания каких-то своих материалов, к примеру, мне сегодня с утра нужно было поздравить друга. Я просто зашёл в чат GPT и сказал, напиши мне, пожалуйста, поздравления для Димы, и он мне написал это.
– Несколько вариантов ещё.
– Я просто переслал, вот если мне нужно допустим, сделать какое-то там маркетинговое заявление. Вот для клиентов нашей компании, то есть я просто говорю чат GPT напиши пожалуйста, вот такое. Это вот объявление вот в котором вот примерно так нужно подать информацию, он буквально в течение там 30 секунд мне даёт там чуть ли не на пол листа текст, в котором нету ни одной, ни грамматической ошибки, ни ошибок в знаках препинания и люди не могут понять, что это дал информацию искусственный интеллект, то есть таким образом искусственный интеллект это инструмент, который позволяет человеку быстро и качественно оформлять свои мысли в качественный текст. Мало того, к примеру, с точки зрения составления документации, то есть вот у нас работали разработчики, общались там в группе телеграм. Вот после этого опроса был скопирован текст со словами чат GPT оформи из этого диалога документацию. Тот же полностью проанализировал весь текст и уже выдал полностью готовый документ, полностью отформатированный с пунктами даже с дополнениями, с четким выраженным смыслом, о чем мы говорили.
– Но смотрите, мы узнаем, что мы все применяем там этот чат GPT и так далее, но вы не боитесь, что он за Вас начнёт не только там документацию составлять, а в принципе, работать, создавать системы, сказать, Юра иди на пенсию, я тут за тебя поработаю.
– Нет, нет, это всего лишь инструмент, так же самое как раньше боялись, что системы автоматизации оставят людей без работы. Вот на самом деле ситуация другая. То есть это инструмент для творческих людей. Для того, чтобы повысить свою эффективность, чтобы намного быстрее и намного качественней продуцировать новую информацию. То есть в целом я думаю, что системы искусственного интеллекта ускорит развитие человечества это однозначно. Позволит за более короткие сроки времени достигать очень хороших результатов.
– Мы сейчас ненадолго прервёмся, потом вернёмся в эту студию. Продолжается экспертный эфир на Пермском спутнике у микрофона Катерина Шафиева в гостях у нас Юрий Кузьмук, генеральный директор компании Экзотрон. Мы говорили и контроле топлива без участия человека. У Юрия поинтересовались его мнением по поводу систем, которые сейчас развиваются. Очень страшно становится, потому что они всё умнее и умнее. Смотрите, как мы говорили, очень много всего становится без участия человека, чтобы исключить человеческий фактор. И вы как раз и говорилось о том, что есть мнение, что эти системы могут оставить без работы многих людей. Вот даже смотрите на примере Перми. У нас общественный транспорт, большая его часть переоснащена. Вот этими вот терминалом куда-то карточку приложил всё он с тебя денег взял, нет, кондуктора никого нет, населена роботами. Не придем ли мы, потому что мы будем тут населены роботами, да и вот даже ваша система, которая уже работает без учёта людей, когда ни будь у вас и бухгалтер вам будет не нужен и оператор, и она будет работать. Вы людей без работы оставляете. Ну или я ошибаюсь?
– Навряд ли мы оставим без работы. Тут немножко другая ситуация. Вот, к примеру, я уже говорил, что мы занимаемся производством и поставкой оборудования и программного обеспечения компаниям, интеграторам, которые это уже внедряют конечным клиентам. У нас очень много клиентов и один из самых важнейших вопросов — это организация качественной технической поддержки. То есть это предоставление консультаций, сопровождение инженеров во время установки этого оборудования, то есть различное обучение. У наших клиентов постоянно возникает просто огромное количество вопросов, клиентов очень много. Заниматься наймом дополнительных сотрудников, которые только будут заниматься технической поддержкой, это дорогостоящее удовольствие и дело в том, что для того, чтобы обучить этих специалистов, должно пройти большой период времени. Мы сейчас начали процесс по созданию собственной технической поддержки посредством искусственного интеллекта. Мы прогоним через него всю информацию, которая оказывала наша техническая поддержка в течение последних трех-четырех лет. Мы загрузим в эту систему все вопросы, которые задавались нашими клиентами, все ответы, которые, давались этим клиентам и, соответственно, ссылки на техническую документацию. Таким образом, практически это будет электронная техническая поддержка, которую будет выполнять робот.
– То есть работа у вас будет свой чат GPT?
– Совершенно, верно. У нас есть своя группа в телеграм, где наши партнеры и наша задача в первую очередь, чтобы в случае, когда у клиента возникает вопрос, они задавали его искусственному интеллекту только в случае, если искусственный интеллект, не зная, как ответить на этот вопрос, только тогда уже будут задействованы сотрудники. Я считаю, что оптимизация и упрощение, а самое главное такая технология позволит быстро масштабироваться. Мы понимаем, что эта система новая она мультиязычный, то есть она может, разговаривать на любых языках, поэтому, когда мы будем поставлять оборудование в другие страны и с нами будут общаться наши клиенты на другом языке. Искусственный интеллект прекрасно справится с этой задачей и практически весь накопленный опыт будет предоставлен нашим клиентам в других регионах, на других языках автоматически.
– Но получается, сотрудники техподдержки останутся не удел?
– Неправда. Искусственный интеллект не придумывает информацию, он будет давать только накопленную информацию. Это будет совершенно новый уровень технической поддержки. Представим себе, что если мы начали работать в больших масштабах, то есть и на фирму поступают сотни 1000 запросов, зачем нам собирать огромное количество людей, которые будут отвечать на одни те же вопросы, то есть лучше это будет делать искусственный интеллект однозначно.
– Но зато тогда вы сможете высвободить для сотрудников другие, какие-то более творческо-сложные задачи.
– Совершенно, верно. Люди будут заниматься опять же даже в сфере интеллекта, не копированием знания, а созданием новых знаний. Вот и все.
– Хорошо, но смотрите здесь ещё возникает вопрос того, да мы говорим о том, что мы отправляем запрос в принципе, мы можем какой-то стандартный ответ получить, потому что сейчас уже очень многие так работают. Но ещё задача с той стороны не Ваш ответ дать правильный, а мне запрос правильно сформировать здесь. Как будет помогать Ваш чат бот именно человеку, который будет делать запрос. Есть ли какая-то инструкция или как мне это сделать правильно, чтобы получить нужный ответ?
– Вот в чем дело. На сегодняшний день, чем интересен искусственный интеллект, что мы просто можем задать прямо этот вопрос, который только что был задан.
– Что делать?
– И он подскажет, что нужно делать совершенно верно.
– То есть в принципе, если у меня что-то случилось, пошло не так, я просто могу вот на своём птичьем языке, каком-то написать, и он поймёт меня?
– Совершенно, верно.
– Вы уже придумали эту систему, вы сами написали?
– Нет. Это решение создала компания OpenAI. Эта революция. Это как совершенно новое достижение человечества, как появление наверно компьютера, то есть это совершенно новый уровень. Я думаю, что уже в течение ближайших лет к 29 30 году, появятся квантовые компьютеры. я спрашивал у чат GPT, возможно, он будет управлять миром, но не значит миром, а техническими средствами. К примеру, если вдруг появится система уже транспорта, то есть воздушного, он будет контролировать полностью всё перемещение всех воздушных судов, для того, чтоб они не попали в аварию, не столкнулись друг с другом. То есть будет контролировать все технические процессы, людям останется только заниматься творчеством.
– Вы мир ведёте в этот в творческую деятельность, но ведь должны остаться всё равно те, кто занимается такой вот рутинной работой. Таких людей много. Моя мама была бухгалтером и это рутинная работа в совершенно такая сложная, цифры, какие то она, когда показывала мне. Я говорю, убери, я не понимаю, что ты делаешь.
– Было же время, когда даже не было мобильных телефонов. И люди же как-то жили? То есть мир меняется, поэтому люди будут подстраиваться на самом деле.
Будут применять эти механизмы просто всегда страшно что-то новое, но потом, когда это попробуешь, начинает это нравится.
– Вы считаете, что вот страх перед такими искусственным интеллектом, нейросетями это всё-таки просто страх нового, а не страх, что у нас захватит?
– Совершенно, верно.
– Хорошо, у нас немного времени остаётся. Как вообще Ваши сотрудники именно относятся к тому, что происходит, то есть это что больше сейчас отдаётся рутинной работы на искусственный интеллект, им больше времени остаётся на другие какие-то задачи они там с удовольствием обучаются или такие нет, мы боимся.
– Ну я бы сказал, что тут рано, наверное, говорить на сотрудниках, потому что все-таки те задачи, которые мы сейчас решаем, они пока не связаны с искусственным интеллектом. Да, есть сейчас идеи на базе этого организовать техническую поддержку, есть идеи, в том числе прогнав диалоги менеджеров продаж, организовать телемаркетинг, то есть живые продажи. То есть можно даже, по сути, организовать электронные отдел продаж, который сможет общаться предлагать нашу продукцию и при этом, клиентам тяжело будет осознать, что это не человек и они будут делать покупки.
– Я вот Вас слушаю, Вы получается, занимаетесь автоматизацией не только сейчас выдачей контроля топлива, фактически всего бизнеса. Если у Вас получится это решение, вас ещё и его закупать.
– Я бы сказал так, что в организации предприятия есть бухгалтерский учёт, управленческий учёт, есть системы CRM управления заданиями. Допустим, система Bitrix24 сейчас наступает эра, когда над системами управления заданиями сверху будут прикручивать искусственный интеллект и будет, возможно, чуть ли не у каждой компании и у каждого человека свой собственный наработанный искусственный интеллект, который будет хранить информацию, которая будет связана с конкретным предприятием или с конкретным человеком и по сути это будет помощник, который можно будет ставить задачи и он будет контролировать их исполнение на высшем уровне. Поэтому, условно это новый уровень управления процессом любого производства.
– Я вот слушаю вас, мне прям нравится, что вы говорите, потому что вот нам вот тут в холдинге прям требуется, откровенно говоря, порой вот такие вот вещи, если у Вас получится можно мы Вас пригласим, вы нам сделаете.
– С удовольствием.
– Всё тогда договорились, через несколько лет встретимся, поможете всё автоматизировать. У нас просто эфир заканчивается. Спасибо большое Юрий, что нашли для нас время, пришли к нам в гости. У нас в гостях был Юрий Кузьмук, генеральный директор компании Экзотрон и я прощаюсь и с Юрием, и с нашими слушателями.